Hilfslieferungen nach Paraguay

[Christiane]

"Papa" EspaToPy hat -natürlich-verstanden....
auch wenn er einfach nur bedauert,sich seine diesjährigen
Paraguay-Wochen durch so einen "Schmarren" versauen
zu lassen.

Nicht wir haben damit angefangen sondern Du.

Ja-Ich habe mich völlig irgendwelcher Historienbewertungen
entledigt....und "just facts" genannt...so wie wir es erlebt haben

Na prima, dann freuen wir uns doch ganz gewaltig, wenn wir in Zukunft noch mehr solcher Berichte über andere Spendenvereine in Paraguay, aus Deiner Feder lesen dürfen. Hoffentlich fallen die dann auch so positiv aus. 

Gruß

Christiane

[Espatopy]

Liebe Christiane,werter Don,
"Papa" EspaToPy hat -natürlich-verstanden....
auch wenn er einfach nur bedauert,sich seine diesjährigen
Paraguay-Wochen durch so einen "Schmarren" versauen
zu lassen.
Ich habe etwas - total - anderes gewollt....und im Grunde
wisst Ihr das auch genau.
Belehrungen zur Meinungsfreiheit bedarf ich nicht....,
Christiane...habe mir sogar in der letzten Woche dazu einen
Vortrag zur Pressefreiheit im Yacht+Golfclub Lambare angehört...
(ich weiss...von dem Kongress dazu hast Du sicherlich nicht
gewusst....jedenfalls kommen im Moment Deine Äusserungen so
destruktiv `rüber...dass ich Grund zu der Annahme habe ,
dass Dich reales Aussenleben Deiner Wahlheimat derzeit wenig
interessiert...)

Ja-ich hätte Quellen nennen können/müssen....die es
wie jeder der hier redlich sein will , weiss....in allen 3 von mir gemeinten
Foren gibt zu diesen Hilfstransporten.Hatte aber überhaupt keinen Grund
dazu gesehen....wollte doch NUR die praktische Erfahrung schildern!!

Nein-ich habe nicht isoliert 2 Leute gelobt....sondern ausdrücklich
stellvertretend (s.Beitrag...das zu Dir ,Don)

Ja-Ich habe mich völlig irgendwelcher Historienbewertungen
entledigt....und "just facts" genannt...so wie wir es erlebt haben

Nein-ich hätte hier nicht "mit den Wölfen pinkeln sollen" (lt.Don)
(ist das hier ein Urinarium??!?)sondern die Erfahrungsbeschreibung
auf Kay`s Forum beschränken sollen....dort hat es ja auch die
erhofften Reaktionen seitens derjenigen gegeben,die ich zu errreichen
hoffte.

Und trotz aller "Nerverei" von Euch jetzt...."wer" mit "wem" "warum"oder was auch
immer : hier sind Güter genau am "Punkt" angekommen....und aus meiner Sicht
hat einfach alles "gepasst"...ohne grosse Verwaltungs-Orga....bei der die Projekte
letztlich von 1 Euro nur 30 cents erhalten.

Ncht mehr und nicht weniger .
Ich fand`s klasse....und wenn Ihr euch genauso intensiv
wie Ihr das hier zu zerreden versucht engagieren würdet für
Limpio oder Atyra...dann ginge es den entsprechend
auszuwählenden Strukturen dort sicherlich noch besser.

"How"...."Papa"EspaToPy hat gesprochen!

[Christiane]

Ich will Dich nicht verbessern, aber besser waere

....nicht allen Akteuren entgegenbringen.

Dann unterschreib ich es auch.

Nein ich werde mich nicht verbessern. Wer sich in Gefahr begibt, kommt darin um und wer sich solche Mitstreiter aussucht, darf sich nicht wundern, wenn er im gleichen Topf landet.....

Christiane

[Don Holiday]

...aber diese Achtung kann und will ich den Akteuren in Paraguay nicht entgegen bringen...

Ich will Dich nicht verbessern, aber besser waere

....nicht allen Akteuren entgegenbringen.

Dann unterschreib ich es auch.

Don H

[Christiane]

Hallo JustNow,

Bin sicher, dass jeder hier, diesem Tenor schon begegnet ist. Nur frag mich jetzt bloss nicht nach der genauen Quelle, denn für die Sucherei müsste ich dann mein Phlegma unterbrechen.

Stimmt, erzählt wurde mir schon einiges, aber es interessiert mich einfach nicht die Bohne und ich werde deshalb auch nicht mein Phlegma aufgeben und danach suchen. Genauso wurden mir einige Dinge über eine gewisse Ranch erzählt und zwar nicht nur von Neueinwanderern, sondern überwiegend von alteingesessenen Deutschen, die kein besonders gutes Licht auf die Besitzer dieser Ranch werfen. Daher bin ich, was Spenden betrifft, sehr zurückhaltend in dieser Sache. Hinzu kommt ja, und das ist weder eine Vermutung, noch eine Unterstellung oder Intrige, dass sich, zumindest der Herr der Ranch, gerne im Dreck sudelt und diesen durch sein Internet Tagebuch nach außen trägt.
In diesem Fall sollte man sich weder über zurückhaltende oder sogar abweisende Reaktionen wundern noch künstlich aufplustern. 

Ich weiß aus eigener Erfahrung was so eine Spendenaktion an Nerven, Zeit und auch Geld kostet. Unser jüngster Sohn ist sehr sozial engagiert  und hat sich bereits als Jugendlicher in den Tschernobyl Hilfsaktionen eingebracht. Damals haben wir mehrere Lkw Konvois in diese Region organisiert. Ich kann Dir nur eines flüstern, es war wirklich schwierig, da die Russischen Behörden sehr unkooperativ waren, aber es hat zum Schluss doch alles wie am Schnürchen geklappt. 

Ich weiß diese Spendenaktion also durchaus zu würdigen. Nichts desto trotz bleibt bei dieser Sache ein schaler Geschmack. Damit haben die Akteure in Deutschland nichts zu tun, denen gehört meine volle Achtung, aber diese Achtung kann und will ich den Akteuren in Paraguay nicht entgegen bringen. Daher lege ich da mein Veto ein und wenn das dem Herrn Papa nicht gefällt, hat er Pech gehabt.

Gruß

Christiane 

[JustNow2]

Wo steht hier oder auch bei Kay ein einziger negativer Bericht über diese Spenden?

Hallo Christiane,

na ja, nach meiner Erinnerung sind in der PY-Forenlandschaft (gibt ja auch nicht nur HH und Kay) durchaus und zum Teil auch erhebliche Vorbehalte angemeldet worden.
Bin sicher, dass jeder hier, diesem Tenor schon begegnet ist. Nur frag mich jetzt bloss nicht nach der genauen Quelle, denn für die Sucherei müsste ich dann mein Phlegma unterbrechen.

Aber, im Grunde gehts mir auch nicht darum, irgend jemandes Statement zu analysieren.

Vielmehr wollte ich, wegen geäußerter Vorbehalte gegenüber den Spenden-Akteuren, nur was sehr profanes loswerden und sagen, dass eine - wie auch immer geartete - Hilfe, nur deutlich besser sein kann, als eben gar keine.

Und dass mich die Art und Weise, wie dafür die Werbetrommel gerührt wird, so lange nicht juckt, wie der (u. a. von EspaToPy beschriebene) Nutzen erkennbar die Oberhand behält.

JustNow

[Christiane]

Hallo JustNow,

keiner hat bisher das Urteilsvermögen von Espatopy angezweifelt. Ich frage mich allerdings ob er jedes einzelne Wort verstanden und  doch nix kapiert hat. Sollte vielleicht mal seine Werbeeinblendungen aus- und den Werbeblocker einschalten?

Zur Erinnerung, Espatopy schrieb:

Inzwischen ist ja seit den letzten Kommentaren hier doch Einiges
passiert....und viel wird in der sonstigen paraguayischen
Forenwelt "geschmuddelt",gelogen,verunglimpft.....was die jüngsten
Hilfslieferungen per Container aus Deutschland anbetrifft.

Wo steht hier oder auch bei Kay ein einziger negativer Bericht über diese Spenden? Was soll uns diese Einleitung eigentlich vermitteln  Ich bin weder blond noch blauäugig, kapiere es aber trotzdem nicht.

Dann schreibt er plötzlich:

Kinder,Kinder....soll ich Euch ´mal was sagen?!

Im Grunde genommen "nervt" Ihr mich nun aber ganz fürchterlich!

Aha, nun sind wir alle seine Söhne und Töchter und nerven den Herrn Papa gewaltig. Das haben Kinder nun mal so an sich. Mal eine Frage an den Herrn Papa - wo bleibt die Unterhaltungszahlung für seine Kinderchen?

Weiter schreibt er:

Ich wollte - nicht zuletzt aus Motivationsgründen - einfach einmal
meine persönliche Erfahrung schildern.....ohne immer nur ....wie es jetzt
schon wieder hier geschieht....auf Intrigen,Vermutungen ,Anschuldigungen
etc. zu stossen.

Wo stehen hier Intrigen, Vermutungen, Anschuldigungen etc.? 

Wir haben hier nur unsere Meinung geäußert und auch in Paraguay gilt die freie Meinungsäußerung nach Artikel 26! Ist der Herr Papa damit nicht einverstanden und will nun den unmündigen Kindern den Mund verbieten? Er regt sich über das Wort "Selbstbeweihräucherung auf", überliest dabei aber das damit die hiesigen Akteure gemeint waren. Da er sich angegriffen fühlt, scheint er ja doch nicht so ein unabhängiger Beobachter zu sein wie er uns das gerne vermitteln will. Scheinbar hat er doch alles gelesen, jedes einzelne Wort verstanden und  doch nix kapiert. Macht nix, wir werden alle älter........  

Christiane

[JustNow2]

EspaToPy ist einer, dem ich ein vernünftiges Urteilvermögen zutraue.
Wenn er, der eher Nüchterne, sich - im Umfeld der erw. Kampagne umgetan hat und zu dem Schluss kommt, dass da etwas "hammertiges" vonstatten geht, spricht auch bei zurückhaltender Beurteilung, kaum etwas dagegen, Initiative als zumindest doch positive Einrichtung zu werten.

Sollte es in diesem Zusammenhang nicht nebensächlich sein, wenn sich einige der Akteure dabei ein wenig in Szene setzen?

Am Effekt - und um den gehts doch - ändert sich dadurch herzlich wenig!

Mäzenatentum geht seit jeher mit Publizität Hand in Hand und ist anderen Ortes sogar mit mannigfachen (u. a. Steuer-) Vergünstigungen behaftet.

Deshalb:
Tut weiterhin "Gutes" und sprecht (meinetwegen) darüber!

JustNow

[Don Holiday]

Hab ich doch glatt ueberlesen:

..wie es jetzt schon wieder hier geschieht....auf Intrigen,Vermutungen ,Anschuldigungen
etc. zu stossen.

Keine Intrigen, keine Vermutungen, keine Anschuldigungen.

Aber zur Zeit der Kulturrevolution in China haette man Dich aufs Land geschickt.

Die Spendenaktion ist mit keinem Wort angegroffen worden.
Nur moegen hier einige (mich eingeschlossen) nicht, die Beweihraeucherungsarie auch noch in unser so sauberes Forum tragen zu lassen.

Don H

[Don Holiday]

Ich mache selbst - wie einige von Euch wissen - húben wie drüben
eine ganze Menge....und berichte nie darüber.....brauche von
niemandem eine "Beweihräucherung".

Genauso handhabe ich das auch und niemand braucht vorbeizukommen und dann einen Bericht darrueber in ein Forum stellen.

Und da ich von niemandem eine Spende erwarte, braucht auch niemand Rechenschaft von mir.

Don H

PS Das Herausheben einzelner Personen sehe ich als Beleidigung fuer "den unbekannten Helfer"

[Don Holiday]

Hallo EspaToPY,

Du hast Deinen Bericht mit den Worten begonnen:

"Inzwischen ist ja seit den letzten Kommentaren hier doch Einiges
passiert....und viel wird in der sonstigen paraguayischen
Forenwelt "geschmuddelt",gelogen,verunglimpft.....was die jüngsten
Hilfslieferungen per Container aus Deutschland anbetrifft."

Hier ist aber nichts geschmuddelt worden.

Im Hoefele-Forum lese ich zwar ab und zu, aber anscheinend zu unregelmaessig (ungefaehr genauso haeufig wie im Tagebuch der Topachi), dass da ausserhalb der ueblichen Schmuddeleien mir Hilfslieferungen nicht aufgefallen sind.

Und wenn Du in meinem Heimatforum solche Berichte reinsetzt, dann willst Du doch bestimmt auch Feedback? Sonst bringt das doch nichts?

Und wenn Du den einen oder anderen aus der Vielzahl der Helfer hervorhebst, fragt man sich als erstes: Hat dieser Helfer das noetig?

Ich habe jetzt keine Lust nachzuzaehlen, wie haeufig im Tagebuch der Topachi die segensreiche Taetigkeit des Tagebuch-Schreibers hervorgehoben wird. Aber drei mal woechentlich mal 10 Monate sind ueber hundert Mal!

Und wie oft hat Krista dem Toni fuer seine Spende bei Kay-Oli gedankt? Das hatte ich schon mal gezaehlt: Fuenf Mal!

Wie oft hat Krista sich bei anderen namentlich bedankt?
Habe ich wohl ueberlesen.
Aber dafuer hat sie gedroht: "Wo waert Ihr denn ohne das gespendete Auto?"

Also EspaToPY, wenn Du mit den boesen Woelfen pullern gehen willst, kannst Du nass werden.

Don H

[Espatopy]

Kinder,Kinder....soll ich Euch ´mal was sagen?!

Im Grunde genommen "nervt" Ihr mich nun aber ganz fürchterlich!

Ich mache selbst - wie einige von Euch wissen - húben wie drüben
eine ganze Menge....und berichte nie darüber.....brauche von
niemandem eine "Beweihräucherung".

Ich wollte - nicht zuletzt aus Motivationsgründen - einfach einmal
meine persönliche Erfahrung schildern.....ohne immer nur ....wie es jetzt
schon wieder hier geschieht....auf Intrigen,Vermutungen ,Anschuldigungen
etc. zu stossen.

Es gibt für mich nicht oft Gelegenheiten,einem "Fremdprojekt" so dicht
beizuwohnen wie das in Piri geschah....vor allem durch die vielen
direkten Gespräche mit Betroffenen.
Das ist eben einer DER Vorteile,wenn man komplett und fliessend
spanisch spricht.

Was Ihr nun dahinter für einen "doppelten Boden" vermutet....oder
wiederum nur "rumkriteln" , nörgeln und schmuddeln möchtet , kann Euch
vermutlich nur der morgendliche Spiegel erzählen,.von dem ich Euch wünsche
dass Ihr ihn immer offen,ehrlich und gradlienig anschauen könnt!

Ich habe DEUTLICH geschrieben,dass das MEINE und meiner Familie persönliche
Erfahrung war....und dass ich die Hintergründe dieses Gesamtprojektes kaum
kenne/beurteilen kann/konnte.

Das aber,was ich über viele Stunden direkt erleben durfte.....hat bei mir
den Wunsch erweckt,daran Andere partizipieren zu lassen....um gleichzeitig
den/die Iniatoren motivieren zu können.

Wer jemals persönlich in solche Dinge Zeit,Geld und Engagement gesteckt hat...
weiss wie notwendig ab und zu eine Motivations-Spritze ist.

Damit ist für mich -offensichtlich-das Thema hier beendet.

Ich finde es einfach sehr befremdlich , dass man hier nicht einmal mehr
echten,persönlichen Erfahrungen Rechnung tragen will.....sondern
offensichtlich lieber weiterhin in einem negativ behafteten
"second-life" weiterleben will.

Trauriges Leben!

EspaToPy

[Paraguay2009]

ihr dürft uns gerne mal zu unseren Hilfsprojekten begleiten, dann seht ihr, das wir schon viel erreicht haben !

Es geht doch hier nicht um Personen, sondern was wir in PY bewegen können.

Don H, für dich viel einfacher, vor deiner Haustüre in Atyra, frag den Intendente Juan Carlos Matto M. und den Secretario General
Prof. Diosnel Figueredo Gomez, was wir schon alles für Atyra tun konnten, auch für das Armenviertel etwas außerhalb von Atyra ?
oder den Bürgermeister von Altos,
oder den Bürgermeister von Nueva Columbia,
das Dorf San Isidro Richtung Tobati,
den Bürgermeister von Piri,
den Indianerstamm im Chaco
etc. etc.

und wenn ich schreibe wir, dann ist das nicht die Krissy, oder der Toni, sondern eine tolle Truppe in Deutschland und eine kleine
sehr engagierte Truppe hier in PY

schade, das ihr das nicht begreifen wollt  !!!

Also Einladung steht - ihr seid herzlich Willkommen !

 

[Don Holiday]

Die Spendenaktion mit Toni im Vordergrund bringt Toni in der Gunst der Bevölkerung von Piri auf einen der vordersten Plätze. Hat ja auch viel aufzuholen.

HH

An diesen Teil des Aktionismus hatte bisher noch gar nicht gedacht.

Da muesste ja der Toni zum Dank alle in PY entfallenen Kosten uebernehmen.
Zumindest fuer die Container, die in seinem Beritt verteilt werden.

Halte ich auch fuer fair. Denn fuer meine eigenen kleinen Spenden fahre ich zwar auch den Dank der Betroffenen ein, habe aber im Gegenzug auch alle Kosten.
Ist aber fair!

Don H

[aisa]

Die Spendenaktion mit Toni im Vordergrund bringt Toni in der Gunst der Bevölkerung von Piri auf einen der vordersten Plätze. Hat ja auch viel aufzuholen.

HH