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Autor Thema: casasueno nimmt Fertigbetonbalken für Decken  (Gelesen 768 mal)
XYZ
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« Antwort #6 am: Januar 05, 2009, 08:18:32 »

Hier nochmal ein Nachtrag zum Thema Traeger:
Ich hoffe, ich konnte Dir jetzt klar machen, dass ich nicht eine "zu schwache" Deckenkonstruktion habe.
Du bist es, der mit seinem Wasserbett Schlitten fährt. Bitte Webcam aufbauen Tongue
Saludos XYZ
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Don Holiday
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« Antwort #5 am: Januar 05, 2009, 06:17:07 »

Hier nochmal ein Nachtrag zum Thema Traeger:



Es ist das Bild weiter oben, staerker vergroessert.

Man sieht blau umrandet deutlich die Traeger und daneben die Halter, die nicht tragen, sondern nur die verlorene Schalung halten.

Als Traeger funktionieren bei mir die Waende. 35cm dick.

Ich hoffe, ich konnte Dir jetzt klar machen, dass ich nicht eine "zu schwache" Deckenkonstruktion habe.

Don
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XYZ
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« Antwort #4 am: Januar 04, 2009, 05:17:52 »

Ja, könnte die Bauweise sein, von unten sah es jedenfalls so aus.
Die Betonbalken lagen dicht an dicht (5mm Fuge), was von oben drauf
war, konnte ich leider nicht mehr sehen.
Auf jeden Fall war kein Gasbeton irgendwo zu sehen.

Saludos XYZ
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Don Holiday
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« Antwort #3 am: Januar 04, 2009, 09:36:52 »

Hallo XYZ,

ich lerne immer gern hinzu und schaue mir gerne Baustellen an.
Mach ich uebrigens schon seit 1983.
Da hatte ich einen total verregneten Urlaub und bin aus lauter Langeweile von Musterhaus zu Musterhaus gefahren.
In spaeteren Jahren habe ich Frau und Kinder in irgendwelchen Wasser- oder Erlebnisparks abgesetzt und bin allein losgezogen.
Dann habe ich mein Hobby zum Beruf gemacht.

Ich nehme mal an, Du meinst diese Bauweise:



Es ist wie eine Platte, die gegossen wird. Allerdings laufen die Moniereisen nur in EINE Richtung, hat also Prinzip bedingt nicht die gleiche Festigkeit, wie eine Platte mit kreuzweise verlegtem Eisen.
Der Vorteil ist die kurze Arbeitszeit. Die Balken werden angeliefert, zwei Mann koennen sie gerade noch bewegen, draufgelegt, Zement (etwas Eisen?) rueber und....fertig.

Auch hier: Ich traue den Firmen nicht!
Haben die wirklich eine haltbare Mischung verwandt?
Richtig dimensionierte Eisen genommen?
Mein Wasserbett kann 1400 kg wiegen!

Giesst man sich die selber, weiss man, was drin ist. Aber: Die selbst gegossene Platte ist haltbarer!
Denke ich an mein erstes Schlafzimmer mit 12m Laenge, muesste ich ca 90 dieser Traeger giessen. Da ist eine Platte wesentlich schneller fertig – und sicherer.

Das Bild oben ist aus einer Werbung in der Mandua.
Hier ist noch eine Werbung aus der Mandua. Das kommt der Bauweise in meinem ersten Schlafzimmer nahe:



Haette man einen Kran, koennte man die Platte auf dem Boden giessen und sie anschliessend auf die Mauern legen.

Don
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XYZ
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« Antwort #2 am: Januar 04, 2009, 04:54:54 »

Ich hab vergessen zu erwähnen, dass casasueno da Betonbalken
an Betonbalken liegen hat. ca. 5mm Fugen dazwischen, die man von unten sehen kann.
Also im Prinzip eine Trockendecke in Sichtbeton. War dunkelgrau, ob natur
oder gestrichen?
Ich vermute, dass die Balken sich oben etwas überlappen, damit kann dann
der Estrich einfach draufmachen.
Ob sie Hohl sind, weiss ich nicht, nach Gabeton sahen sie nicht aus.

Darum mein Hinweis, dass wir da mal zusammen spinxen gehen sollten.

Saludos XYZ
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Don Holiday
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« Antwort #1 am: Januar 03, 2009, 10:43:08 »


@DH Deine Deckenkonstruktion ist mir zu schwach. Sorry.
Solltest Du Dir mal ansehen, vielleicht verät der ja, wo er die Träger her
kriegt. Also meld Dich bei mir, die Häuser sind nicht weit weg von HH.

Dann fahren wir zusammen dahin.

Saludos XYZ

Hallo XYZ und alle, die's interessiert,

wie die Traeger dimensioniert sind und woraus sie bestehen, wird durch ihre Aufgabe bestimmt .

Was Du am meiner Decke gesehen hast, ist “verlorene Verschalung”. Es handelt sich um das in Spanien gebraeuchliche System des Deckenbaus, weil Holz zu teuer ist.
Mir gefaellt eine Betondecke sowieso besser, weil stabiler, einbruchssicher und Beton brennt nicht.

Hier mal das Prinzip der “spanischen Decke”, oben Spanien, unten ich hier:





Wird verwandt, egal ob normales “Española”-Dach oder Flachdach oder Geschossdecke. Natuerlich wird die auf die Schalung gegossene Platte destso dicker, je mehr sie beansprucht werden soll.

Die spanische Variante kann man beim Baustoffhaendler in Piribebuy gegenueber dem Supermercado Super-Angelo kaufen. Die Betonhalter (A-rot) mit dem Eisen (blau) giesst er selbst, wo er die passenden “Fueller” (B-gruen) kauft, wollte er mir nicht verraten.
Aber alles Spezielle kostet in PY ueber Gebuehr viel. Der Putz unter Decke ist durch die besondere Form der “Fueller” in der spanischen Variente nur duenn, in meiner Arbeit sehr dick, weil ich die spanischen Fuellziegel nicht habe (oder Deckenverkleidung).
Der Baustoffhaendler nimmt 100.000 Gs fuer den Quadratmeter – Halter und Fueller, ohne Eisen, ohne Beton, ohne Arbeit. Also 40 Millionen nur fuers Schalungs-Material! Dazu Beton, Eisen und Arbeit.
Die Halter werden von unten durch Stuetzen (je einen pro qm) gehalten.
Darrueber kommt dann die Schicht Beton (C-schwarz) wiederrum mit Eisen (blau). Kommt nur das Dach mit den Españolas darrueber, reichen drei oder vier cm aus, als begehbares Flachdach sollten es schon zehn cm sein, als Geschossdach fuenfzehn cm.
Die Stuetzen koennen dann nach fruehestens einem Monat entfernt werden.
Mehr als vier Meter Spannweite sollten durch zusaetzliche Traeger unterstuetzt werden, besonders wenn man ein Wasserbett aufstellen will.
Wahrscheinlich ist das nicht unbedingt noetig, aber ich bin lieber auf der sicheren Seite.
Hier mal meine Bauweise mit Traeger. Der Traeger unten ist 20 cm dick mit viel Eisen, darueber die Decken nochjmals 15 cm, zusammen also 35 cm Beton mit viel Eisen:



Ich gehe jede Wette ein, das ist nicht zu schwach! Das sind Traeger, keine Schalung.
Habe in der Naehe den Neubau einer Bruecke gesehen, auch fuer LKW, die war nicht besser als meine Geschossdecke.

Diese Bauweise setzt natuerlich voraus, dass die Mischungen (1 Zement, 1 Sand, 3 Titurada) exakt eingehalten werden! Da die PYs  sparen, sparen, sparen trau ich den fertig angebotenen Vigas nicht.

So habe ich mir selber die Halter gegossen (15 mal 15 cm):



und die in Spanien ueblichen “Fueller” durch die hiesigen Tejiones



ersetzt.
Sieht nicht so schoen aus, hat aber die gleiche Funktion.

Da in Spanien die “Halter” und die “Fueller” auf einander abgestimmt sind, braucht die Decke darunter nur noch leicht verputzt werden, waehrend ich eine Verkleidung (oder ganz dicken Putz) anbringen muss:



Ueber diese “verlorene Verschalung” habe ich fuenfzehn cm Beton gegossen, gewuerzt mit dem uebermaessigen Gebrauch von 12mm-Monierstahl. Das Bild zeigt die fertige, trockene Decke.

Und das ist die eigentliche (selbsttragende) Decke! - Nicht die “Halter” sind die Traeger!

Normalerweise (mit zu entfernender Schalung) sieht das so aus:



Ist die Betondecke trocken (zwei Monate), werden die Abstuetzer und die Holzverschalung entfernt, die Decke senkt sich um zwei, drei cm – fertig.
Bei mir:



bleibt die Verschalung erhalten und wird nicht entfernt, deshalb “verlorene” Verschalung.

Diese Bauweise habe ich aber nur in meinem ersten Schlafzimmer angewandt. Schlafzimmer mit Umkleideraeumen und Bad innen zwoelf Meter lang – da habe ich mit zwei Formen fast zwei Monate allein fuer die Halter gebraucht!
Zu aufwaendig! Zu langsam!

Hier uebrigens ein Bild von meinen neuesten Traegern/Stuerzen ueber den Fenstern und Tueren. Die PYer benutzen die nicht, weil zu teuer:



Seht Euch mal die neuesten Haeuser in PY an. Kaum einmal ein Haus ohne Risse ueber den Fenstern/Tueren.
Kaufst Du sie, sind sie wahrscheinlich zu schwach gebaut – also auch hier heisst es selbst herstellen.
So sieht ein Sturz eingebaut aus:



DIN schreibt vor, die Stuerze mindestens 15cm rechts und links aufs Mauerwerk zu legen, ich habe die kurzen Stuerze mit 1,05m fuer die 50cm Badezimmerfenster und die 1,70m fuer die ein-Meter-Fenster. Wie immer: Lieber zu viel als zu wenig.

Demnaechst baue ich sogar meine Zaunpfaehle selbst. Keine Kostenersparnis, aber ich weiss, was drin ist!

Dach-Traeger-Konstruktion von Casasueño aus Beton:

Eine gute Idee!
Die Traeger sollten die bisher ueblichen Holztraeger ersetzen. Der Teufel liegt im Detail. Sind sie stark genug, sind sie schwer (knapp 2KG pro Liter) - ungefaehr das drei- bis vierfache von Holz. Ist mit den Waenden nach paraguayischer Weise nicht zu machen!
Es sei denn, sie waeren aus aufgeblasenem Beton! Hab ich in DE schon von gehoert. Nur ist der Aufwand wohl sehr hoch. Fuer PY zu hoch?

Der Beton wird wie Schaum aufgeblasen. Er soll die Festigkeit des Betons erhalten, aber das Gewicht auf ein Drittel senken. Wenn man das hier fuer einen guten Preis herstellen koennte...

Don
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« am: Dezember 30, 2008, 05:38:40 »

Ich hab mir heute in Villa Elisa mal die Häuser angesehen, die dort in dem
barrio cerrado casasuena (hab grade kein nje)gebaut werden. Alles hier
bezieht sich auf die Häuser tipo C (127m²). Alle haben 2 Geschosse.

Ganz nett gemacht. Wenn ich ohne Möbel hier wäre, wärs glatt eine Alternative
zum Selberbauen.

Ich hab mir vom Bauleiter alles zeigen lassen, was mich interessierte.
Sah alles ziemlich ordentlich aus. Aber eben zu klein für uns.

Die Häuser sind alle untereinander akustisch getrennt durch Doppelwände
und Luftspalt sowie durch den galeria/quincho Bereich. Es stößt kein Gebäude
an ein anderes an. Sieht ganz vernüftig aus.

Aber zur Überschrift. Die Decke zum 1. Stock besteht aus Fertigbeton-Balken
von 16 (17?) cm Dicke. Also gibt es doch wohl vertrauenerweckende Decken.

@DH Deine Deckenkonstruktion ist mir zu schwach. Sorry.
Solltest Du Dir mal ansehen, vielleicht verät der ja, wo er die Träger her
kriegt. Also meld Dich bei mir, die Häuser sind nicht weit weg von HH.

Dann fahren wir zusammen dahin.

Saludos XYZ




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